#30 Microsoft gibt EU-Daten an US Regierung heraus

[00:00] Willkommen zu 2 Faktor Geplauder, Euren Podcast rund um Cybersicherheit, Datenschutz, spannendsten Geschichten aus der digitalen Welt. Ich bin Martin Gabler und plaudere jede Woche mit Marc Lessing und wir veröffentlichen heute die 30. Folge am 28.

[00:13] Juli und diese Woche war vor allem, ja ich würde mal sagen, Microsoft war schwer im Thema gewesen letzte Woche. Einerseits hat Microsoft das Riesen Incident mit sharepoint und gleichzeitig gab es einen. Bericht. Und zwar hat ja Microsoft Frankreich, der Chef justizar,

[00:37] also ein Rechtsanwalt, der Chef von Microsoft Frankreich, Anton Cagnot, war für eine Anhörung im französischen Senat und hat dort aussagen Halt tätigen müssen, wie Microsoft denn zum Thema Datensouveränität steht und dabei ist halt. Ein ja, ich würde mal sagen, ein kleines Detail eben

[01:01] rausgerutscht, worüber halt wirklich ein großer Aufschrei gewesen ist und die ja die Diskussion aufkommen ist. Wie sicher sind eigentlich unsere Daten in Europa? Ja gerade unter der dem Thema Cloud? Wir haben sehr viele US amerikanische Unternehmen, die

[01:20] Hyperscaler wo eben Daten gespeichert werden, die Daten verarbeiten. KIS sind dort und da stellt man sich natürlich schon die Frage, wie souverän ist eigentlich Europa. Marc, Ich hab dich glaube ich hab das ja vorgeschlagen, du hast gesagt, sofort, ja, wir

[01:36] müssen uns darüber unterhalten. Korrekt. Kurze Frage vorweg. Glaubst du die Daten in Europa sind sicher und souverän? Nee, und ich muss auch ehrlicherweise sagen, der Artikel also aus meiner Sicht beweist, zeigt der Artikel nur. Das, was alle schon vermutet

[01:52] haben oder? Ich meine, wenn man sich mit der Materie befasst, was man dann vermutet, so, das mag sein, dass das auf EU Servern alles liegt und damit ist das ja dann, dann unterliegt es ja dem der DSGVO, wenn Sie in Deutschland sind, die Server in der Theorie aber ja.

[02:09] Ich, ich, ich erzähl mal kurz, was Anto Kanyo von Microsoft gesagt hat. Und zwar wurde er befragt und vor allem auf die Frage, ob ihm. Ja, Informationen an die US Regierung ohne ausdrückliche Zustimmung der französischen Behörden übermittelt würde. Er hatte geantwortet, unter Eid

[02:29] kann er nicht das garantieren, er hat hinzugefügt, dass die Situation noch nie eingetreten ist, dass Daten übermittelt wurden, aber, und zwar muss Microsoft halt als US Unternehmen, die die Anfragen der US Regierung eben oder auch der US Behörden müssen die Halt. Der Strafverfolgung müssen sie

[02:52] halt drauf antworten und dürfen das eben nicht verweigern, weil sie eben unter dem Cloud Act und Patrick Act wirken. Genau das gilt jetzt auch nicht nur für Microsoft, sondern das gilt für jedes US stämmige Unternehmen. Und das gilt auch für alle europäischen Tochterunternehmen

[03:11] der großen amerikanischen Hyperscala, also Microsoft. Eine AWS, eine Google wie. Sind alle unter diesem Cloud Act Betrachtung und deswegen ist halt die Frage, wenn schon unter Eid nicht garantiert wird, dass Daten übermittelt werden, was ist dann überhaupt noch sicher, ja.

[03:31] Ich meine, das hat es dich ehrlicherweise überrascht? Die Aussage, nee. Mich hat sie eigentlich nicht überrascht. Ist immer noch ehrlich. Jeder, der in dem Bereich tätig ist, den der hat schon immer gesagt, mit dem Patriot Act und mit dem Cloud Act.

[03:47] Müssen die infolge einer Strafverfolgung Daten rausgeben, egal was sie sagen und was Sie machen? Und ganz wichtig ist dabei auch zu wissen, ein europäisches Gericht kann sagen, ihr dürft die Daten nicht rausgeben, die Entscheidung kann aber auch von einem US Gericht wieder über

[04:04] überschrieben werden, wenn das US Gericht dann sagt, doch doch ihr müsst die Daten rausgeben, dann müssen die Daten rausgegeben werden. Ja, also die. Die Situation ist ein bisschen komplex, und das ist, und das Macht halt diese, diese ganze Diskussion, gibt es Befürworter

[04:19] und auch Gegenstimmen zu dieser Theorie, die sagen, Na jadie.eu Tochterfirmen unterliegen ja der europäischen Rechtsprechung, das heißt, sie dürfen gar nicht Daten rausgeben an an Drittstaaten wie die US. A. Aber die ja, die der Cloud Act für den für Microsoft sagt Halt.

[04:42] Tochterunternehmen müssen Daten rausgeben so, und das ist halt ganze Schwierigkeiten, wo man sagen muss, was könnte jetzt stimmen, was kommt nicht so was passiert in dem Fall, es wird rausgegeben, gibt es vielleicht eine dann. Die.eu könnte durchgreifen, sagt er, war nicht nicht korrekt,

[05:00] müsst ihr Zurückmachen oder Strafen zahlen und so weiter ah, das ist es ist schon sehr schwierig. Da sind wir ja nicht interessiert. Also ich glaube nicht, dass dass die US Regierung das stören würde, wenn da irgendwelche Strafen verlangt werden oder

[05:17] angekündigt werden von von der.eu ja. Das wird die herzlich wenig interessieren. Ja, und jetzt kommen wir zu dem Punkt, wo rein rechtlich jetzt betrachtet. Ja also ist. Jetzt ist die Schwierigkeit wo man sagen könnte, OK, darauf

[05:33] bezog sich diese Aussage, es ist nicht hundertprozentig souverän, was Microsoft macht, weil es wird ja super beworben von Microsoft, Riesen versprechen Europäische Cloud ist alles sicher und zwar. Mal ganz kurz rechtlich aufbereitet, was dagegen sprechen könnte, warum trotzdem

[05:52] Daten auch rechtlich nach DSGVO korrekt übertragen werden dürfen. So, und zwar also rein von wir gehen mal davon aus, die US Behörden machen eine Anfrage bei Microsoft und sagen Sie möchten auf Daten zugreifen wegen Terrorbekämpfung so diese Daten liegen aber in der.eu ja und?

[06:14] Dafür verantwortlich ist die.eu Tochter. Nach der.eu Tochter darf natürlich zwar Mutter kann sagen, bitte gib mir die datendie.eu Tochter dürfte sich oder müsste sich korrekterweise eigentlich dagegen wehren und sagt Nein mache ich nicht natürlich intern bei Microsoft

[06:33] ein riesen Problem, aber und jetzt wird es kompliziert und zwar gibt es den Artikel 48 des Bsgvo die besagt also die. Die regelt das Verhalten. Wann darf Daten an Drittländer wie zum Beispiel der USA übermittelt werden und die, wie sagt Halt eben aus. Also erstmal, es schützt

[06:57] natürlich ein Urteil eines Gerichts, eines Drittlands und jegliche Entscheidung einer Verwaltungsbehörde eines Drittlandes, mit denen von einem Verantwortlichen oder Auftragsverarbeiter die Übermittlung oder Offenlegung Personen. Bezogener Daten verlangt wird,

[07:12] dürfen nur dann anerkannt oder vollstreckbar werden, wenn es eine in Kraft befindliche internationale Übereinkunft gibt, das heißt, wenn es eine internationale Übereinkunft gibt über die Datenherausgabe, darf dies erfolgen. Ja OK, also ja das das das heißt, es dürfen Daten in

[07:34] Spezialfällen rausgegeben werden, aber das hat das dann direkt mit dem zu tun, dass die US Behörde. Anfragen stellen darf. Genau das, das ist ein sehr guter Hinweis. Also es bedeutet bloße Auskunftsersuche, Gerichtsurteile,

[07:49] verwaltungsbefehle und so weiter dürfen nicht Daten herausgegeben werden? Ja, denn diese werden erst gültig, wenn es eben eine Übereinkunft gibt. So, jetzt kann man ja sagen, OK, wann darf ich denn jetzt rausgeben, also es gibt dafür Ausnahmen wann es dürfen, weil

[08:09] wir. Die.eu hat gewisse Abkommen zum zum Beispiel gibt es den EUUSA Rechtshilfeabkommen in strafsachenja.eu Kanada hat auch zum Beispiel ein Abkommen für Steuerfragen, und wir erkennen sogar, es ist, finde ich, ein bisschen, vielleicht ein bisschen aberwitzig, aber wir

[08:30] erkennen auch, dass zum Beispiel. Dass ein Drittland, wenn es ein gleichwertiges Datenschutzniveau bietet, wie die USA mit dem Data Privacy Bramberg könnte es ein Angemessenheitsbeschluss sein, dass es, dass es da gibt und ja, und deswegen könnte es sein, dass eben Ausnahmen getätigt

[08:54] werden dürfen, also und. Ja, ja, also ich mein, am Ende liegt da das Grundproblem. Vertraut man Microsoft oder also wir reden hier jetzt immer von Microsoft, hier geht es nicht nur um Microsoft, hier geht es genauso um um Abs, also um Amazon, um die Google Cloud. Das ist alles dasselbe und die

[09:16] haben jetzt natürlich dann auch. Also ich meine, sind wir mal ehrlich, wenn wenn das alles so kein Problem wäre, dass die Daten, also dass das alles kein Problem wäre, dass die Daten übermittelt werden. Warum ist dann der Markt? Warum gibt es dann einen Markt für souverän Clouds in der.eu

[09:33] das. Ist ja das ist. Es ist halt die Frage, welche Daten werden halt übermittelt und gibt es dafür eine ein ein Interesse welche Daten halt übermittelt. Werden, na ja, das Problem ist, wenn die also wo ich wo ich jetzt mit ein Problem hab ist

[09:48] die USA kann wie du gesagt hast kann Auskünfte über Bürger und Deutschland anfordern. Aus Deutschland, so wegen der Beihilfe bei der Strafverfolgung. Warum brauchen die denn noch durchgriff auf Microsoft, warum hat, warum hat der, der der US Amerikanische Staat mehr Rechte

[10:07] über mich zu erfahren als mein eigener Staat, das ist für mich aberwitzig. Ja, also es ist ein sehr schwieriges Thema, wie es gehandhabt wird. Also gerade wenn man eben. Die großen Hyperscalder sich Halt anschaut, Microsoft ABS, Google die Halt eine US Mutter

[10:27] haben, da ist einfach die Problematik das vielleicht langfristig zu rechtlichen Schwierigkeiten gibt, vielleicht auch Klärungen. Wann gilt welches Recht, sind diese nach DSGVO die Datenübermittlungen rechtens, sind sie nicht rechtens. Es gibt sogar Ausnahmen

[10:46] theoretisch ob ich zur wie ich gesagt habe bei Terrorbekämpfung. Muss ich nicht den im im Ja, dem Ziel oder dem Unternehmen halt auch Bescheid geben, dass die Daten abgeflossen sind? Ja, inwiefern folgt dies dann eventuell auch? Der Rechtsprechung wie kann auch

[11:05] die.eu zum Beispiel dann auf solche Fälle halt durchgreifen, was rechtens ist, was nicht rechtens ist. Es gibt da noch eigentlich so gut wie keine verpflichtenden Rechtsprechungen dazu, und das Macht das ganze Thema Halt schwieriger. Aber vielleicht mal in die

[11:22] Zukunft geblickt, ich glaube, das ist das, dass die Diskussion, die regt jetzt wahrscheinlich auch einfach vielleicht. Der.eu noch mal diese Rechtsprechungen weiter zu schärfen. Ja, also dass Sie das machen müssen.

[11:36] Ja, das glaube ich auf jeden Fall, man muss ja auch. Also das hat ja 2 Dimensionen, also die ein der die eine, also die die ABS oder Azure oder Google Cloud Diskussion, die eine Diskussionsebene ist das rechtliche was wir jetzt schon hatten und der zweite Punkt ist ja die Abhängigkeit, die man ja

[11:55] eigentlich verringern will, so wenn falls die USA jemals einen verrückten Präsidenten bekommen, der dann auf einmal sagt, die US Unternehmen machen bitte keine Geschäfte mehr in Europa und dann stellt ABS oder Azure seine. Seinen Betrieb in in der.eu ein. Das ist jetzt ein sehr

[12:12] dystopisches Bild und ob das jetzt passiert oder nicht, sei mal dahingestellt. Die Möglichkeit gibt es allerdings, dann hat Europa ein Problem ehrlicherweise, und das ist ja die zweite Ebene, gegen die man eigentlich vorgehen will, warum diese souverän Clouds, die als Alternative

[12:30] jetzt aus dem Boden sprießen und zwar. Ganz schön viele, wie ich festgestellt habe. Das hätte ich nicht gedacht, die einfach als Alternative jetzt mittlerweile auftreten. Zu den großen Hyperscalern, ja. Welche, welche haben wir denn als Alternative sollen?

[12:45] Wir mal mit denen in Deutschland vielleicht anfangen, das sind glaube ich so die Entscheidendsten. Es gibt die Open Telekom Cloud, also das Unternehmen Telekom ist da eine eigene. Open Stack basierte Cloud aktuell entwickelt oder in Betrieb, hat eigentlich schon.

[13:02] Ja, ist im Betrieb schon seit. Längerem dann gibt es Stack It von derschwarz.it, die auch auf Open Stack und Kybernetis be arbeiten. Dann hätten wir hier noch. Die Next Cloud, die viel mit Open im Open Source Collap Stack arbeitet, also viel mit Open Source arbeitet, wo dann auch

[13:22] jeder seine eigene Cloud Cloud hosten kann zum Beispiel. Und dann gibt es noch die Ionos Cloud, eine Hetzner Cloud von also das sind jetzt alles deutsche Betreiber, genau kannst du dir aber denken was deren Nachteil ist im Vergleich zu. Sagen wir Microsoft. Ja, stimmt nicht.

[13:46] Nicht etabliert, würde ich sagen. Ja, ich habe jetzt eher daran gedacht, dass Microsoft ein ganzes Ökosystem halt bietet. Das kommt zu ja. Also du wirst also sagen wir jetzt mal, Microsoft darf nicht mehr mit Europa arbeiten oder US unternehmen dürfen nicht mehr

[14:00] mit Europa arbeiten. Das heißt Microsoft, also das heißt ja nicht nur, dass Azure nicht mehr in Deutschland funktioniert, sondern das heißt ja auch theoretisch, dass so Dinge wie Microsoft Word, also das also Ms 305 und. 65 also Microsoft die Microsoft Suite 365 nicht mehr funktioniert, so

[14:18] das ist das nächste Problem, das funktioniert ja dann auch alles nicht mehr und das ist halt bei Microsoft alles schön integriert, das haben können die anderen jetzt halt nicht so bieten und alle sind eigentlich noch am Ausbauen ihres Portfolios, was ja auch vollkommen normal ist.

[14:34] Wie lang keine Ahnung, also wie lange gibt es denn denn eine AWS, also ein Amazon Webservices mit Ihren mit Ihren? Mit ihrer Cloud Umgebung und wie lang gibt es die Next Cloud in Deutschland? Ich glaub die ersten waren die war die Telekom mit ihrer Open Telekom die da mit ihrer Open

[14:51] Telekom Cloud die da in die Richtung gegangen sind und selbst die haben da noch einen Rückstand einfach also das ist einfach so, dass dann Rückstand noch. Ja, das interessante fand ich, dass die Telekom damals, das ist schon weiß, gar nicht, wie lange das jetzt her ist, gemeinsam mit

[15:07] Microsoft eine Microsoft Deutschland Cloud aufgebaut hat, wo das Rechenzentrum von der Telekom betrieben worden ist. Wegen Erfolglosigkeit wurde das wieder aufgekündigt. Und jetzt geht man schon wieder den anderen Weg, um zu sagen, doch, wir müssen doch wieder nach nach Europa und dort

[15:30] Rechenzentrum aufbauen. Ja, sollen wir vielleicht in ein 2 Sätzen noch mal den Hyperscale und Soverand Cloud Ansatz miteinander vergleichen? Wir werfen die, wir verwenden die Begriffe die ganze Zeit, aber ich glaube wir haben sie gar nicht so ganz erklärt, was es ist.

[15:46] Falls es jemand noch nicht weiß. Wenn er bis zu dem Zeitpunkt hier von unserem Podcast noch dabei ist und. Hätte ich jetzt mal geschätzt, der weiß es, aber wenn du den Vergleich mal gerne kurz abmachen. Könntest ja, ich würde ihn nur wirklich nur ganz kurz halten.

[16:00] Also eine Soveran Cloud steht wirklich in Deutschland oder wirklich irgendwo in Europa und wird auch von einem deutschen Unternehmen. Betrieben. Das Rechenzentrum steht im eigenen Land und wird durch lokale Firmen betrieben. Die Architektur genügt explizit,

[16:16] zum Beispiel den BSI Anforderungen für für eine Cloud. Oftmals sind diese Soverand Clouds deutlich schlanker, aber haben halt sehr viel weniger Features, die Kosten sind tendenziell höher weil sie eben nicht so eine breite Kundenmasse haben wie jetzt die Hyperscale

[16:34] wie Amazon oder? Microsoft Sie setzen häufig mehr Open Source ein, was jetzt weder gut noch schlecht ist. Und sie haben wie gesagt ein deutlich kleineres Ökosystem, sind eben einfach jüngere Modelle, die noch nicht so erprobt sind und auch noch nicht so stabil.

[16:52] Oftmals genau das ist der kurze Run Down, was ein was eine Souverän Cloud ausmacht. Glaubst du das setzt sich durch? Ich hoffe es also. Was heißt durchsetzen? Ich glaube, es wird sehr schwierig unter, ohne dass ein Event eintritt, dass es sich wirklich durchsetzt, aber dass

[17:10] es eine aktive Koexistenz gibt, ich glaube aber trotzdem nicht, dass es es einen großen Prozentteil einnehmen wird, also den größeren Prozentteil so, es wird eher ein kleineren Prozentteil sein, also ich glaube. Oder 97% ist aktuell US oder Chinesisch geprägt bei den

[17:31] Hyperscalern aktuell, das heißt 3% sind nur in in diesen in Deutschen. In der deutschen Hand oder so. In der deutschen Hand und ich kann mir noch vorstellen, dass vielleicht auf 10% 15%. Das schon viel wäre. Man ist Englisch man. Muss ja auch sehen, dass allein.

[17:50] Rechenzentren, die es in den USA weiß ich zehnfach Zwanzigfach. Ich bin mir jetzt gerade gar nicht sicher, wie hoch die ist, aber zehnfach Minimum ist. Hat aber. Auch sowas zum Beispiel damit zu tun, dass in Europa Rechenzentren zu bauen halt sehr komplex ist und auch, dass die

[18:09] Stromversorgung und auch sehr teuer in im Betrieb halt ist. Durch unsere ja fehlenden Strominfrastruktur und ja. Ja, oder auch die. Rechtlichen Rahmenbedingungen also. In Deutschland musst du, glaube ich, sehr viel mehr Rahmenbedingungen erfüllen, um

[18:26] eine Cloud oder um ein Rechenzentrum zu betreiben als in den USA. Ja, ich denke schon, dass die sich früher oder später durchsetzen werden, aber ich wüsste jetzt nicht, dass es jemand gibt, der versucht, so ein ganzes Ökosystem aufzubauen und der dann.

[18:41] Also was, was jetzt hinter meinem Gedanken steckt, ist dieses diese Forderung, die man ja auch oft auf politischer Ebene hört. Wir brauchen größere Unabhängigkeit von den USA und das sehe ich nicht, dass das passieren wird, um ehrlich zu sein, da wird kein Unternehmen

[18:53] um die Ecke, kommt es auf einmal ne ne neue Textverarbeitungs landscape veröffentlicht, die auch nur im Ansatz so stark ist wie wie Microsoft das glaube ich nicht, dass das passieren wird, ja und solange das nicht passiert. Glaube ich nicht, dass man die die Vormachtstellung der US

[19:10] Konzerne in dem Bereich brechen wird. Also kann ich mir nicht vorstellen. Hast du jemals von jemand gehört der der da irgendwas versucht? Also ich ich habe jetzt wirklich noch nie was davon gehört, muss nichts heißen, aber nee. Also ich selber jetzt nicht.

[19:23] Ich kenne halt nur die. Die Open. Source Tools also ist denn Open Open Office? Aber da brauchen wir glaube ich nicht über Marktanteil reden, der ist nicht vorhanden aus meiner Sicht ja. Also was bleibt euch als Nutzer übrig, bedenkt was ihr in Cloud

[19:41] Infrastrukturen hochladet, wenn ihr ein Unternehmen habt, macht euch genau Gedanken drüber welche Daten ihr da ihr da hochsetzt. Welche Daten ihr unverschlüsselt da hochsetzt ihr könnt die ja zum Beispiel auch verschlüsselt hochladen, dann können die kann man die zwar an die US Regierung

[19:56] übermitteln, aber sie müssten die erst mal entschlüsseln und so wachsen. Ja, also ich. Glaub das ist man sollte es auf jeden Fall überprüfen. Wie wichtig sind mir meine Daten und erste Weg wäre verschlüsseln, der zweite wäre zu überlegen, Vergleich nicht

[20:10] bei gerade größeren Datenspeicherungen vielleicht auf eine, man sagt da so schön eine Hybrid Cloud zu setzen. Ja, die. Halt die. Vorteile der Hyperscala mit dem Datenschutz eines ja, eines deutschen Unternehmens oder Betreiber mit reinbringen?

[20:28] Ja, also es. Ist es führt kein Weg an die an den ganzen Infrastrukturen aktuell vorbei. Jetzt hat man die Bestätigung, dass das der Fall ist, was alle oder viele vermutet haben, dass die USA oder die Regierung die USA hat natürlich Daten von ihren US unternehmen.

[20:46] Von von europäischen Bürgern anfordern kann. Und jetzt können wir nicht viel machen, als uns überlegen, welche Daten stellen, wollen wir Ihnen denn zur Verfügung stellen im Zweifelsfall, und das liegt aber immer noch in unserer Hand, Rechenzentren können wir trotzdem betreiben, genau

[21:01] deswegen. Ich muss, ich muss zum Schluss noch eine kurze Richtigstellung machen. Ich hab vorhin gesagt, dass die Telekom, die die Deutschland Cloud im Prinzip. Eingestellt hat. Also es gibt natürlich immer noch mit von der Telekom

[21:17] gemeinsam mit Microsoft betriebene Lösung in deutschen Rechenzentren die damalige Microsoft Cloud Deutschland mit dem Datentreuhändermodell. Diese wurde eingestellt. Ja, ja. Mir fällt jetzt gerade noch eine News ein, die wir, die wir unterschlagen haben, noch ein

[21:34] Fakt, den wir anbringen können. Amazon hat eine eine European Soverin Cloud angekündigt und zwar. Ist das so gedacht, dass Amazon oder ist es nicht so gedacht? Amazon hat in Brandenburg schon ein Rechenzentrum gebaut und man hat da jetzt ein deutsches Unternehmen gegründet.

[21:53] Das wohl scheinbar nicht im mit dem Amazonkonzern zusammenhängt und damit auch nicht unter die unter den Cloud Act und den Patriot Act fällt. Und damit wollen Sie dann die AWS Cloud in Europa betreiben, ohne dass die US Regierung durchgriff darauf hätte. Das kann man jetzt glauben oder

[22:16] nicht, ich bin kein Anwalt der. Genug von Unternehmen und Gesellschaftsstrukturen versteht, um zu bewerten, ob das realistisch ist, dass die da eine komplett eigene Einheit haben, die aber dann trotzdem auf den ganzen Technologie Stack von Amazon zugreift, also von AWS zugreifen darf, ich weiß.

[22:36] Nicht wie das. Steuer ob das steuerrechtlich realistisch ist oder wie auch immer, AWS hat es eben mal angekündigt. Ja, stimmt. Und da fällt mir auch ja, also es gibt. Wie gesagt, die ganz großen versuchen es ja ne, das ist

[22:48] immer die Frage, wie vertraut man denn. Ich meine man kann ja auch fragen, warum hat die Bundeswehr sich dafür entschieden zu Google zu gehen. Ja Hintergrund ist Google baut eine private Cloud physisch isoliert vom öffentlichen Internet und von anderen Google

[23:05] Systemen im Eigenrechten Zentrum der Bundeswehr auf, da stellt sich jetzt. Für mich die Frage, was ist wenn die US Regierung da irgendwelche Daten haben will. Es das Rechenzentrum wird von der Bundeswehr betrieben und die Stellen nur die Cloud und auch die Tools zur Verfügung.

[23:23] OK na. Ja, also schon das mit den Verträgen ordentlich gemacht haben. Also es ist. Auf jeden Fall. Wie gesagt, es wird viel getrieben. Und vielleicht tut es auch einfach mal gut, drüber zu

[23:34] diskutieren. Wie sicher sind es jetzt, um auch einmal zu hinterfragen, ob das, was bisher umgesetzt wird, ob das auch wirklich zu 100% sicher ist, technisch wie auch recht, ja und vielleicht. Hinterfragt man auch dann den einen beim ein oder anderen Ding mal die Sinnhaftigkeit?

[23:50] Ob das jetzt sein muss, die Virtualisierung, die man da plant oder nicht, ja und ich glaub das sind. Schöne Schlussworte. Wir sind schon wieder viel zu lang geplaudert. Ah das kriegen wir. Hin, ich Krieg das doch wieder gekürzt.

[24:00] Oh nein. Wichtige Stellen rausgekehrt so, so ist es. Na, das kriegen. Wir alles hin. Ihr müsst uns einfach in doppelter Geschwindigkeit hören, dann bleiben wir auch unter unter 15 Minuten. Na gut, dann willst du noch was.

[24:12] Nö ich ich ich. Freue mich auf eine offene Diskussion mit euch. Wenn ihr eine Meinung dazu habt, sprecht uns gerne an, schickt eine E Mail. Kommentiert. Lasst es uns einfach irgendwie. Wissen. Und dann wünsche ich euch einen

[24:25] wundervollen Start in die Woche. Lasst es nicht so, lasst es ruhig angehen, es ist erst Montag, nicht nicht übertreiben und wir hören uns am Donnerstag wieder, dann bleibt sicher und bisschen paranoid, wo ihr eure Daten hochladet bis dann Tschüss.